Сайга мк как выбрать


Выбор нарезной Сайги МК, 7.62х39, 5.45х39, 5.56х45 — Сообщество «Человек Стреляющий» на DRIVE2

Доброго времени суток, уважаемые!
Не так давно получил положительный ответ из лицензионно разрешительного отдела по моему заявлению на получение лицензии на охотничье оружие с нарезным стволом. На настоящий момент владею гладким вепрем 12 калибра уже около 10 лет. Не частый гость на охоте, за всё это время добыл пару вальдшнепов и расстрелял гору пивных банок и пластиковых бутылок))
Пересмотрел кучу различных обзоров на ютубе, прочитал форумы. Честно говоря, от обилия информации кругом голова.
Наверное, нужно сначала обговорить для чего МНЕ нужно оружие этого класса. Прежде всего для самообороны жилища, второе- для нечастых пострелушек с друзьями. Серьезно заниматься спортом не планируется. Никакой охоты на кабанов, лосей и прочего крупняка.
Ну и как ни смешно это звучит, на случай ядерной войны))
В следствии этих хотелок остановился на Сайге МК исп. 030 5.45*39 как видно из многочисленных видеообзоров на этой модели устранены многочисленные косяки калашматов предыдущих исполнений, конкретно 08. Усилено покрытие ствола, ДТК стал съемным, оставили наплывы под штык нож и шомпол, появились планки Пикатини на цевье и, пожалуй, самое главное стали ставить "сухарь", помогающий патрону входить в патронник без утыкиваний…
Но я всё равно испытываю некую слабость к калибру 7.62х39 ибо это чрезвычайно мощный патрон с еще ( со слов ныне покойного многоуважаемого товарища Калашникова) полностью не раскрытым потенциалом. Соответственно вопрос- концерн Калашников начал выпускать Сайгу МК 7.62х39 в похожем исполнении 030 как на младшей модели 5.45х39?
Рассматривал 223 remington(5.56х45) очень много положительных отзывов о кучности, небольшой отдачи во время стрельбы из данного калибра. А так же то, что данная модель никак не огражданивается, подобно стандартным калибрам, а производится сразу на заводах без каких либо манипуляций с механизмами, что бы предотвратить возможность переделать их под автоматический огонь. Так же цена патрона нашего производства не отличается от стоимости православных калибров.
Для меня есть один минус… в случае войны с Америкой, предполагаю, что наших патронов можно будет найти на порядки больше, чем калибра 5.56. Знаю, попахивает параноей, но мало ли что…)))
Хотелось бы выслушать мнения…

www.drive2.ru

На что обращаем внимание, выбор Сайга МК, МК03 кал. 7.62x39

Scher-khan

Приветствую участников ветки!
Полистал поиском, в основном у участников возникают муки выбора между МК и МК-03, ну и СКС или Сайга.
Я в свою очередь впринципе определился с выбором для своих целей и задач, меня интересует собственно сам процесс выбора конкретного образца винтовки.
Итак собственно что я знаю, на что имеет смысл обратить внимание:
1. Желателен промер ствола калибрами. ПА ижевского завода часто грешат пережатиями и вздутиями ствола. Идеальный ствол насколько помню - 7.63, допускается сужение на дульном срезе. Раструб увеличивает разброс. Вообщем по вот этому пукту для Сайги можно подробней?
2. Открытые прицельные, должны быть установлены ровно. Что Легион, что сам Ижмаш часто грешат кривыми мушками.
3. Проверить работу автоматики холощением. Не должно быть никаких закусов в движении затворной рамы внутри ствольной коробки.
4. Выполнить частичный разбор карабина. Осмотреть ствол, патронник, ДТК если имеется, затворную раму и сам затвор на предмет неровностей обработки на соприкасающихся частях.
5. По магазину, на что имеет смысл обратить внимание? Был ТИГР, при его покупке все осмотрел, а в магазин помниться не залазил, ибо там нет как правило ничего интересного.
6. Проверить спуск, должен быть без закусов и рывков. Ну это просто.
7. Что еще, что-то может упустил? Может величину штифта в стволе?

vano-sha

второе - основное

я тут продавал свою МК - жаль пропустили 😊

vladimir_kp

Scher-khan
Scher-khan
Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.

Scher-khan

Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.
Впервые такое о вепрях слышу. Да и длинный он, тяжелый. Не - вепрь не вариант.

Scher-khan

А в случае с Сайгой - значение паспортной кучности вообще играет какую-то роль? С упора стрелять не планирую, в основном с рук и с ремня. Никакой оптики - коллиматор в лучшем случае. Вообще интересна МК с ДТК и рамочным прикладом. Поскольку мне он хронически короткий, то в перспективе хочу присобачить тыльник (примерно такой как стоял на ТИГР'е от СВ98)
ВУ природе, а точнее в продаже такие модели сразу попадаются?

vladimir_kp

Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично

Л.Х.Освальд

vladimir_kp
Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.
Где-то крайний год виденные Вепри такие же кривые как Сайги. Имхо те же яйцы, вид сбоку. Раньше да, продукция ВПМЗ была существенно аккуратнее собрана, чем ИОЗовская.
vladimir_kp
Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично
Курим паспорт. Карабин СОК-94: масса с неснаряженным магазином не более 4,2кг. Карабин Сайга МК: масса с неснаряженным магазином
кг, не более 3,7. Реально эти полкило веса приходятся на толщину ствола, что имеет и плюсы и минусы: при стрельбе с рук ощущаются эти полкило как лишние полтора, поскольку нагружают левую руку, однако нагревается Вепрь реально дольше, так что без перерыва из него можно выпустить не сотню патронов, а полторы без ущерба для оружия и ладоней стрелка. Но вес для стрельбы с рук критичнее, потому и продал своего Вепря.

2 Scher-khan по пунктам.
1. Промер желателен, пережатия вредны любым АКМойдам (не только ИОЗовским), если будет возможность найти ровный 7.63-7.64 Вам очень повезет.
2. Ровно должна быть запрессована мушка и основание прицела. Плюс передний вкладыш ствольной коробки должен быть установлен в ресивере ровно (ствол не должен смотреть в сторону). Если собираетесь стрелять с механики это реально ключевой параметр, плюс бесит, если "неаккуратненько".
3. На крайних, правда гладких, Сайгах обратил внимание на такой косяк: правая направляющая внутри ствольной коробки приходит спереди в соответствующий вырез в переднем вкладыше с ошибкой менее 1мм по вертикали. В определнных условиях это вызывает жесткое недозакрытие затвора. Повторяю, косяк выявлен на гладких, лечится дреммелем, но контора одна, так что нужно обратить внимание.
4. Дополнительно обратите внимание на качество сверления газоотводных отверстий. Можно просто подуть в ствол заткнув пальцем казенник. В основном брак встречался на гладких, но и нарезные "в исполнении для Австралии" с заглушенным газоотводом проходили.
5. Купить заводских полиамидных пластиковых (родных) на 30, столько сколько будет денег. Сносу им нет, лично с двух конкретных магазинов настрелял под десять тысяч 7.62х39, жалоб нет. Когда загрязнятся - мою Фейрей. Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным - говно. Ровно как и американские аналоги - как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
6. Обратите вниманиние на работу УСМа (хоть и расходник, но всеже), особое внимание на четкость работы блокировки стрельбы при сложенном прикладе - если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.

vladimir_kp

Л.Х.Освальд
Курим паспорт
С каким стволом?
Л.Х.Освальд
Где-то крайний год виденные Вепри такие же кривые как Сайги
У меня абсолютно противоположные данные. Но хозяин барин. Я предложил человеку посмотреть на качественный вариант, а дальше пусть сам решает, дискутировать не буду. Да и вес вам в атаку идти? Где каждый грамм на счету? Владельцы вепрей или крепкие парни или действительно не критично.

vladimir_kp

Л.Х.Освальд
Раньше да, продукция ВПМЗ была существенно аккуратнее собрана
Качество молота наоборот выросло, сужу по отзывам новых владельцев, где вы смотрели то? И какого года карабины?

Scher-khan

Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично
так а калибр то там .223 или бывает и 7.62х39?

vladimir_kp

Scher-khan
или бывает и 7.62х39?
На фото с бубном 7,62х39 и в дереве который я на выставке на стул поставил тоже 7,62х39

Scher-khan

2 Scher-khan по пунктам.
1. Промер желателен, пережатия вредны любым АКМойдам (не только ИОЗовским), если будет возможность найти ровный 7.63-7.64 Вам очень повезет.
2. Ровно должна быть запрессована мушка и основание прицела. Плюс передний вкладыш ствольной коробки должен быть установлен в ресивере ровно (ствол не должен смотреть в сторону). Если собираетесь стрелять с механики это реально ключевой параметр, плюс бесит, если "неаккуратненько".
3. На крайних, правда гладких, Сайгах обратил внимание на такой косяк: правая направляющая внутри ствольной коробки приходит спереди в соответствующий вырез в переднем вкладыше с ошибкой менее 1мм по вертикали. В определнных условиях это вызывает жесткое недозакрытие затвора. Повторяю, косяк выявлен на гладких, лечится дреммелем, но контора одна, так что нужно обратить внимание.
4. Дополнительно обратите внимание на качество сверления газоотводных отверстий. Можно просто подуть в ствол заткнув пальцем казенник. В основном брак встречался на гладких, но и нарезные "в исполнении для Австралии" с заглушенным газоотводом проходили.
5. Купить заводских полиамидных пластиковых (родных) на 30, столько сколько будет денег. Сносу им нет, лично с двух конкретных магазинов настрелял под десять тысяч 7.62х39, жалоб нет. Когда загрязнятся - мою Фейрей. Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным - говно. Ровно как и американские аналоги - как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
6. Обратите вниманиние на работу УСМа (хоть и расходник, но всеже), особое внимание на четкость работы блокировки стрельбы при сложенном прикладе - если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.
Вот это по делу! Спасибо!

Л.Х.Освальд

vladimir_kp
Да и вес вам в атаку идти? Где каждый грамм на счету?
Мне идти туда, куда идти. Лишние 500 граммов при стрельбе с рук повышают устойчивость оружия и практическую скорострельность (меньше задирает отдачей), но удерживать более тяжелое оружие менее комфортно, утомляемость стрелка выше, да и скорость переноса огня страдает. Лично владел и владею карабинами разных типов, с возрастом прихожу к пониманию того, что формат АК74М по габаритам и весу это совершенство, реально оптимальное для стрельбы с рук с механики.
vladimir_kp
Качество молота наоборот выросло, сужу по отзывам новых владельцев, где вы смотрели то? И какого года карабины?
Я смотрел на карабины и ружья, которые выбирал друзьям и знакомым - в среднем по десятку единиц в год. Вепрь-223, который был у меня семь лет назад был собран на недостижимом для Ижмаша уровне качества (конструктивные и технологические просеры обоих заводов пока оставим в стороне). Вепри-12, которые я отбирал в этом году были такие же кривые как Сайги все тринадцать лет, которые имею гражданское оружие от ИОЗа. Для кого-то это досадно, но примелимо. А кто-то и на 10% косяков внимания не обратит в жизни.

Л.Х.Освальд

2 Scher-khan
Незачто! 😊

Scher-khan

На фото с бубном 7,62х39 и в дереве который я на выставке на стул поставил тоже 7,62х39
Для того чтобы делать выбор, надо Вепрь как минимум подержать в руках 😊
За предложение спасибо, не знал о такой модели. Кстати на сайте молота она тоже отсутствует. Где можно посмотреть ее полное описание?

gbushkov

Отмечусь.

Scher-khan

Еще добавлю вопрос - какая паспортная кучность для сайги в 7.62x39 по опыту участников эксплуатирующих такой карабин для охоты на 200м с стрельбы с рук по мишени достаточна?
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм. Еще раз взвешу по прикладке (03 как-то легче в руки легла с пластиковым прикладом против МК с рамочным - баланс у нее интересней или прикладка)
Но кучность в поллиста формата А4 это на 200м с рук совсем грустно будет наверное.

walet

Взял себе 04ю с кучей по паспорту 110мм, в процессе пристрелки выявил, что климовской оболочкой оно прилетает около 8 см (со стола с рук), поставил ДТК ТРГшного типа, той же оболочкой собрал три раза в пределах 5 см в тех же условиях.., вот и думай что и как 😊 То, что в паспорте не факт, но точно не хуже будет. На 100м стрелял с рук по бронепластине стандартной что-то около 15 на 20 - прилетает без вопросов, пробовал на 300 по листу картона с рук 1,5х1,5 м - ставишь на прицел 3 и, по большей части, всё в пределах полуметра. Думаю с упора будет в пределах 20 см - по копытам вполне неплохо выйдет, если по лёгким стрелять, а на 200м - ещё лучше.

Rive

Л.Х.Освальд
если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
Коллега, изготовить ее можно за полчаса дома. Сломать сложно - сделать легко.

Rive

Что касается кучностей... Проверено, перепроверено, перестреляно многими и мной в том числе. Нормальная кучность небракованной Сайги любого калибра - 3 минуты. Хорошим патроном, хороший экземпляр - 2 минуты. Есть случаи 1 минуты. Имеется ввиду не три случайных пульки, а по МГ. Про вепрей не знаю. Сам не проверял, при мне не стреляли, писАть не буду.

Rive

Scher-khan
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм
Поскольку этот вопрос сайговодами обмусолен до предела за пять лет, то ничего комментировать не буду, просто скажу - не обращайте внимания на паспортную кучность. Добавлю только, кучность коротышки нисколько не меньше, чем полноразмерной. Отличие только в начальной скоростиЮ она меньше примерно на 10%.

FRAG

Scher-khan
Еще добавлю вопрос - какая паспортная кучность для сайги в 7.62x39 по опыту участников эксплуатирующих такой карабин для охоты на 200м с стрельбы с рук по мишени достаточна?
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм. Еще раз взвешу по прикладке (03 как-то легче в руки легла с пластиковым прикладом против МК с рамочным - баланс у нее интересней или прикладка)
Но кучность в поллиста формата А4 это на 200м с рук совсем грустно будет наверное.

будет очень хорошо, если Вы не будете выходить за габариты а4 стоя с рук на 100м-и точность карабина тут будет играть далеко не главную роль 😀
а на 200 в поллиста стоя с рук, да даже из колена-хотел бы я на это посмотреть 😀

inozemec

Originally posted by Scher-khan:

Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным - говно. Ровно как и американские аналоги - как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.

7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.
-----------------------------------------------------------------
Рыжие бакелитовые-ГОВНО??? 😊
Факты в студию 😊
То что они двух моделей-ранние и поздние,это одно,а вот то,что все они говно,это просто слова,поздние так вообще НИЧЕМ не отличаются от стальных 😊-я про то, что по износу и работе и тп,Бакелит горит и ломается при очень высоких постоянных температур и большой нагрузке,современные полиамидные плавятся и ломаются намного лучше 😊

Себе сделал вывод-Рыжий бакелит-поздний,остальные-только БОЛГАРСКИЕ ВАФЛИ 😊
Болгары вообще супер,материал,качество изготовление,внешний вид 😊-все остальные отдыхают...
По кучности,через мои руки регулярно проходят Сайга МК,отстрелял уже больше пару сотен 😊,могу сказать-что куча в паспорте меньше,совсем не значит,что так и есть 😊
Есть один прикол-карабин у которого в паспорте очень высокая кучность-почти всегда имеет косяки 😊-завалены колодки мушки,газкамера,прицельный блок,пережатий-минимум два, 😊Берем с кучей от 127-до 14...и..там ровненькая,без завалов сайга 😊...
Но так как покупателю нужна КУЧА снайпера 😀,,завалы он не видит 😊..
про пережатия вообще молчу..
Кстати-много карабинов с пережатиями-стреляют лучше чем ровные 😊..
В одной теме я уже описывал это,давно уже..
А теперь главное-я не видел ни одной Сайги МК-которая не стреляла хорошо из коробки,при любой сборке, 😀

ed-lawer

*****Есть один прикол-карабин у которого в паспорте очень высокая кучность-почти всегда имеет косяки -завалены колодки мушки,газкамера,прицельный блок,пережатий-минимум два, Берем с кучей от 127-до 14...и..там ровненькая,без завалов сайга ******

Это что,действительно такая неумолимая закономерность во всех Саёгах?
Или же всё-таки какой-то процент от их выпуска может таки составлять исключение? И нужно только поболее экземпляров при выборе перебрать?
И будет таки шанс нарваться на "идеал"?
Или же вообще -никаких?

crank

При общей корявости сборки,на работоспособность это не влияет(ну разве что при откровенном браке).Стволы у Вепрей по размеру очень правильные внутри,получше большинства импорта.Сайги в этом плане заметно по хужее.

Л.Х.Освальд

inozemec
Рыжие бакелитовые-ГОВНО???
Факты в студию
Рыжие расколотые видел, полиамидные нет. На рыжих и на стальных при загрязнении песком имел задержки подачи, на полиамидных из за загрязнения нет. Наконец крайнее - полиамидные сделаны под Сайгу, а металлические и рыжие это на 100% переделка, разной степени кустарщины. Короче, я доверяю отечественным полиамидным, по моему опыту они надежнее. Кто хочет набивать собственные шышки - велкам.

Что касается кучности и качества - скорее соглашусь, чем нет, хотя я в честность отстрела ИОЗом я верю, поскольку знаю как оно делается. В случае Легиона все не так прозрачно, кстате.

А насчет того, как оно стреляет в жизни, вот вчера, при -27С сидя с рук с механики, 10 выстрелов БСЗ 8гр. SP - 63мм по центрам, восемь из десяти в 40мм.


Оружие - убитая МК-03 с настрелом 12000 выстрелов и прогаром нарезов за патронником, имевшая восемь лет назад в паспорте 109мм.

zajac34

ed-lawer
Это что,действительно такая неумолимая закономерность во всех Саёгах?
Неумолимая, или можно сговорить на секс 😊, - не знаю. Выбирая себе МК-03, пересмотрел десяток. Имеет место быть.

inozemec

Л.Х.Освальд
Рыжие расколотые видел, полиамидные нет. На рыжих и на стальных при загрязнении песком имел задержки подачи, на полиамидных из за загрязнения нет. Наконец крайнее - полиамидные сделаны под Сайгу, а металлические и рыжие это на 100% переделка, разной степени кустарщины. Короче, я доверяю отечественным полиамидным, по моему опыту они надежнее. Кто хочет набивать собственные шышки - велкам.
Я такого не видел,мало того,что отец был нач арт вооружения бригады,корпуса,переодические списание и уничтожения магазинов были,но колотых и тп-рыжих я не видел ни разу..Задержек -ни тогда на разных стрельбах и тактических учениях тоже,да и сам я это не проходил 😊..
Кустарщина и переделка,так это как,у кого,кем,и чем и тп,какие там могут быть задержки??если соблюдено всё в процессе-ничем и никак от обычного они ни работать хреново ни глючить не будут-Есть у кого проблемы??ОТЗОВИТЕСЬ!!!

А то,что Сайга стреляет и стреляет-факт,хотя бывают ситуации-одна может и 12.настрелять-другая и на 4 стрелять закончит..Качество стали бывает очень понижает ресурс..

Л.Х.Освальд

inozemec
Кустарщина и переделка,так это как,у кого,кем,и чем и тп,какие там могут быть задержки??если соблюдено всё в процессе-ничем и никак от обычного они ни работать хреново ни глючить не будут-Есть у кого проблемы??ОТЗОВИТЕСЬ!!!
Зачем кричать? Конкретно у меня на рыжем пулеметном 5.45 магазине, адаптированным под Вепрь-223 было выпадение передней стальной вставки при настреле в пару десятков выстрелов. Как раз тот случай, с нарушением технологии. На стальных магах регулярные задержки с софтпоинтом, тоже на передней вставке, если она не закруглена под проход пули (а у "заводских" магазинов она не закруглена у 99%).
inozemec
Качество стали бывает очень понижает ресурс..
Просто для поддержания беседы и не пытаясь поставить слова оппонента под сомнение. У ИОЗа последние пару десятков лет сталь одна и та же - 30ХРА, при практически неизменном качестве оной. А вот качество термообработки деталей, выполненных из этой стали - оно да, отличается в разные годы в разы.

Rive

По поводу на что обращать внимание. По слухам очень редко, но встречаются твисты 240 см. Померяйте перед покупкой, вдруг повезет?

касторка

Scher-khan
7. Что еще, что-то может упустил? Может величину штифта в стволе?
Конечно упустил, 😊 и очень важное - мушки, колодки и прочие пережатия конечно важны, спору нет, но вот если газоотводное отверстие будет "сидеть" не в "нарезе", а в "поле" (такое к сожалению случается), то Сайга хорошо стрелять не будет никогда.

inozemec

Л.Х.Освальд
Зачем кричать?
Кто??Где??когда??Зачем?? 😊

Просьба-Отзовитесь была 😊-кричу я по другому 😀

inozemec

касторка
но вот если газоотводное отверстие будет "сидеть" не в "нарезе", а в "поле"
...Давайте про это подробнее 😊

Николаич

Если в стволе сайги обнаружится штифт - не брать ни в коем разе!

Rive

А что, кому-то повезло крупно и ему попался штифт? Наоборот сразу брать надо такую редкость 😊

Rive

inozemec
.Давайте про это подробнее
Мне тоже интересно.

inozemec

Rive
Мне тоже интересно.
😀

касторка

...Давайте про это подробнее
Мне тоже интересно.
Здесь на ганзе проскакивало об газ.отверстии в "поле" (на Тигре, Сайге и Бенелли-Арго), которое "стригло бульку, и, соттветственно ухудшало как внутреннюю, так и внешнюю баллистку.

FRAG

касторка
Здесь на ганзе проскакивало об газ.отверстии в "поле" (на Тигре, Сайге и Бенелли-Арго), которое "стригло бульку, и, соттветственно ухудшало как внутреннюю, так и внешнюю баллистку.

А что, кто-то специально целится в нарез при сверлении 😊 газоотводных отверстий?
Видел и в нарез и в поле и туда и туда одновременно-и зависимости между таким отверстием и кучностью не видел. Пуле то уже сформировало форму нарезов в момент прохождения газоотводного отверстия. Вот если бы оно было на пульном входе-то понятно, нарезало бы.

касторка

А что, кто-то специально целится в нарез при сверлении газоотводных отверстий?
А кто-то это утверждает? 😛

inozemec

Открою тайну!! 😊и на нарезах и в полях-везде режет..как бритвой,пуля летит по частям-оболочка отдельно-сердечник отдельно,такие Саёги особливо ценны,так как заменяют дробовик при случае.. 😊

касторка

inozemec
Открою тайну!! 😊и на нарезах и в полях-везде режет..как бритвой,пуля летит по частям-оболочка отдельно-сердечник отдельно,такие Саёги особливо ценны,так как заменяют дробовик при случае.. 😊

Родион, захотелось постебаться?

Л.Х.Освальд

inozemec
такие Саёги особливо ценны,так как заменяют дробовик при случае.. 😊
http://www.hunt4u.ru/saiga-310.htm
Ага, под них и патроны с дробью делают.


zajac34

Классный патрончик. Где б мне таких нарыть для .223-ей... Нужны с картечью 8,5.

FRAG

касторка
А кто-то это утверждает? 😛

😊
Так и говорю-что не заметил, чтобы кто-то этим заморачивался, сверлят, как прийдется. Если бы сильно влияло на кучность-заморачивались бы. Поля уже продавили в пуле себе каналы до момента прохождения отверстия газоотвода, если нет выступающих заусенец-что будет срезать? Карабин с отверстием в поле или на границе поля/нареза не редкость и легко может стрелять лучше или не хуже карабина у которого отверстие аккуратно вписалось в нарез. Такое у меня сложилось впечатление.

inozemec

касторка
Родион, захотелось постебаться?
Вывод не верный,ни в коем разе..

Знаю что проблемы среза пули были-когда ставили косые газкамеры на 223 и 5.45 АК и Саёги(Болгары.Румыны и тп)-эти проблемы были устранены только на прямой газ камере и отверстии в стволе..
..

касторка

FRAG

😊
Так и говорю-что не заметил, чтобы кто-то этим заморачивался, сверлят, как прийдется. Если бы сильно влияло на кучность-заморачивались бы. Поля уже продавили в пуле себе каналы до момента прохождения отверстия газоотвода, если нет выступающих заусенец-что будет срезать? Карабин с отверстием в поле или на границе поля/нареза не редкость и легко может стрелять лучше или не хуже карабина у которого отверстие аккуратно вписалось в нарез. Такое у меня сложилось впечатление.

Ну тогда не стоит заморачиваться и прочими пережатиями, кривизной, и т.п. - все равно чем "ландшафт засевать"? 😊

Scher-khan

Поздравляйте хлопцы - МК03 требуемого калибра. Паспортная кучность 92мм. Прицельная планка 1000м.
Взял из-за кучности и компактности. До этого за неделю осматривал МК и МК03 с кучностями соответственно 84 и 141мм. МК03 как-то сразу легла в руки, но все бродил и думал и сегодня вот решился 😊 Думаю отстрел выявит реальную картину 😊

Л.Х.Освальд

Поздравляю! Желаю удачи на отстреле!

касторка

Scher-khan
Поздравляйте хлопцы - МК03

Поздравляю 😊

Rive

inozemec
на 223 и 5.45 АК
Что значит "косые и прямые". Если газкамера под углом, то как раз вероятность среза меньше, угол то по направлению движения пули. Может я не так тебя понял?

ed-lawer

Rive
Что значит "косые и прямые". Если газкамера под углом, то как раз вероятность среза меньше, угол то по направлению движения пули. Может я не так тебя понял?

Я именно так тоже поначалу подумал.Ведь наклон то канала газоотводного отверстия в косой газкамере как бы по направлению движения пули ,а не против него.Но потом прикинул,что при косой газкамере края газотводного отверстия внутри ствола никак не будут резать пулю , если только отверстие действительно будет выходить именно на нарез или на поле.Но вот если будет выходить на их границе,то тут как раз грань нареза в этом месте приобретёт косой острый край,который и будет резать оболочку и раздевать пулю. А при прямой газкамере и перпендикулярном газоотводном канале,его края будут в худшем случае(если отверстие выйдет не в нарез а в поле или на их границе)только чуть-чуть снимать стружку с оболочки. ПМСМ.

ed-lawer

Ещё добавлю.В своё время была у меня учебная книжка-труд по судмеду некоего профессора Червакова издания 1937 г.практическое пособие для следователей (спиндили потом демоны)с хорошей подборкой описаний экспериментальных отстрелов по трупам из обрезов трёхлинейной винтовки. Так,вот там было отмечено(и было много проекций-отпечатков картонных мишеней),что хранившиеся под стрехами изб и в прочих укромных захоронках кулаками крестьянами и разными лесными повстанцами обрезы винтовок обихоживались весьма плохо.Хрен их кто когда чистил-смазывал и хранили в сырости. И практически все имели коррозийные раковинки внутри каналов нарезных стволов. И "изгрызпенные" коррозией нарезы (практически у четырёх обрезов из пяти)стволов чуть ли не в 90% случаев раздевали пули и из стволов раздельно летели куски оболочки и сердечников.
Вот так "работают" обраховавшиеся ИМЕННО НА ГРАНЯХ нарезов коррозионные "выгрызы". А подобные уже "вырезы" и притом косые НА ГРАНЯХ нарезов должны "работать" по пуле не хуже.

wildcat7-62

Ещё добавлю.В своё время была у меня учебная книжка-труд по судмеду некоего профессора Червакова издания 1937 г.практическое пособие для следователей (спиндили потом демоны)с хорошей подборкой описаний экспериментальных отстрелов по трупам из обрезов трёхлинейной винтовки. Так,вот там было отмечено(и было много проекций-отпечатков картонных мишеней),что хранившиеся под стрехами изб и в прочих укромных захоронках кулаками крестьянами и разными лесными повстанцами обрезы винтовок обихоживались весьма плохо.Хрен их кто когда чистил-смазывал и хранили в сырости. И практически все имели коррозийные раковинки внутри каналов нарезных стволов. И "изгрызпенные" коррозией нарезы (практически у четырёх обрезов из пяти)стволов чуть ли не в 90% случаев раздевали пули и из стволов раздельно летели куски оболочки и сердечников.
Вот так "работают" обраховавшиеся ИМЕННО НА ГРАНЯХ нарезов коррозионные "выгрызы". А подобные уже "вырезы" и притом косые НА ГРАНЯХ нарезов должны "работать" по пуле не хуже.
Боже мой какой УЖАС ! Но если честно НЕ ВЕРЮ. За всю свою жизнь не видел чтобы в мишень или зверя прилетали обломки пуль. И вобще лучше не слушать теоретиков, пойду постреляю....

ed-lawer

wildcat7-62
Боже мой какой УЖАС ! Но если честно НЕ ВЕРЮ. За всю свою жизнь не видел чтобы в мишень или зверя прилетали обломки пуль. И вобще лучше не слушать теоретиков, пойду постреляю....

Да сам тоже весьма удивился ,когда первый раз прочитал сей труд- исследование и с таким большим количеством экспериментальных отстрелов.
И даже и предположить до этого не мог,что обрезы трёхлинейки (один и самых распространённых видов криминального оружия в 20-ых и 30-ых годах)в большинстве своём фактически работали в режиме дробовиков.Но это факт.
Книжка содержит фотки тех самых испытываемых обрезов(было таи и пара "иномарок" ,в частности Винчестер образца 1895г под наш патрон),фоток мишеней со следами деформированных и фрагментированных пуль.И кучу фоток трупов со следами выстрелов из этих обрезов. Так что данное явление однозначно-Факт. И подтверждённый экспериментально с достаточно высокой репрезентативностью, оформленный документально достаточно авторитетной организацией. А против фактов-не попрёшь)))

ed-lawer

ЗЫ: Хотя тут м.б. качество патронов тогдашних выпусков каким то образом сильно повлияло.Оболочки пуль напимер из како-го то не очень качественного сплава. Тогда же стальных с томпаковым покрытием оболочек вроде не выпускали. И толщина оболочек пуль вероятно была тоньше,чем нынешних.ПМСМ.

guns.allzip.org

Вопрос владельцам "Сайга-МК" - Русское оружие. — LiveJournal

? LiveJournal
  • Main
  • Ratings
  • Interesting
  • Disable ads
Login
  • Login
  • CREATE BLOG Join
  • English (en)
    • English (en)
    • Русский (ru)
    • Українська (uk)
    • Français (fr)
    • Português (pt)
    • español (es)
    • Deutsch (de)
    • Italiano (it)
    • Беларуская (be)

ru-guns.livejournal.com

Выбор нарезной Сайги МК, 7.62х39, 5.45х39, 5.56х45 — Community «Человек Стреляющий» on DRIVE2

Доброго времени суток, уважаемые!
Не так давно получил положительный ответ из лицензионно разрешительного отдела по моему заявлению на получение лицензии на охотничье оружие с нарезным стволом. На настоящий момент владею гладким вепрем 12 калибра уже около 10 лет. Не частый гость на охоте, за всё это время добыл пару вальдшнепов и расстрелял гору пивных банок и пластиковых бутылок))
Пересмотрел кучу различных обзоров на ютубе, прочитал форумы. Честно говоря, от обилия информации кругом голова.
Наверное, нужно сначала обговорить для чего МНЕ нужно оружие этого класса. Прежде всего для самообороны жилища, второе- для нечастых пострелушек с друзьями. Серьезно заниматься спортом не планируется. Никакой охоты на кабанов, лосей и прочего крупняка.
Ну и как ни смешно это звучит, на случай ядерной войны))
В следствии этих хотелок остановился на Сайге МК исп. 030 5.45*39 как видно из многочисленных видеообзоров на этой модели устранены многочисленные косяки калашматов предыдущих исполнений, конкретно 08. Усилено покрытие ствола, ДТК стал съемным, оставили наплывы под штык нож и шомпол, появились планки Пикатини на цевье и, пожалуй, самое главное стали ставить "сухарь", помогающий патрону входить в патронник без утыкиваний…
Но я всё равно испытываю некую слабость к калибру 7.62х39 ибо это чрезвычайно мощный патрон с еще ( со слов ныне покойного многоуважаемого товарища Калашникова) полностью не раскрытым потенциалом. Соответственно вопрос- концерн Калашников начал выпускать Сайгу МК 7.62х39 в похожем исполнении 030 как на младшей модели 5.45х39?
Рассматривал 223 remington(5.56х45) очень много положительных отзывов о кучности, небольшой отдачи во время стрельбы из данного калибра. А так же то, что данная модель никак не огражданивается, подобно стандартным калибрам, а производится сразу на заводах без каких либо манипуляций с механизмами, что бы предотвратить возможность переделать их под автоматический огонь. Так же цена патрона нашего производства не отличается от стоимости православных калибров.
Для меня есть один минус… в случае войны с Америкой, предполагаю, что наших патронов можно будет найти на порядки больше, чем калибра 5.56. Знаю, попахивает параноей, но мало ли что…)))
Хотелось бы выслушать мнения…

www.drive2.com

Сайга-МК .223 Rem — Сообщество «Человек Стреляющий» на DRIVE2

Полный размер

Предисловие:
Все началось с того, что я на очередной пострелушке, выпустил пару МАГАЗИНов из Сайга-МК 5.45х39 и попадал на 60 метрах стоя в бутылки с открытого прицела, меня это удивило, по той простой причине, что АК я держал в первый раз в жизни и попадал…

Вот и свершилась еще одна мечта идиота загаданная Деду Морозу)))

Хотя, после всех мучений по его приобретению, Деда должен мне дать компенсацию или утешительный приз, все дело в том, что существует реальная проблема купить Сайгу МК в калибре .223 Rem. Решил пробивать через местный оружейный магазин "Партизан", но парни сразу сказали, что "Темп" не продает в опте, модели которые приходят в маленьком количестве и пользуются спросом. Продавая их в рознице сам. Ок, пытаюсь связываться с "Темпом". Звоню в интернет магазин, там прошу поставить меня в очередь, за этим дефицитом. Записали данные жду. 22 февраля вечером серфя интернет, захожу на сайт "Темпа" www.tempgun.ru/catalog/or…40b00a7034807ab1a2/apply/ (К сожалению, в момент написания этого поста, этой Сайги МК с 415 стволом нет в наличии и на сайте тоже) а на сайте моя мечта висит с пометкой "В наличии"… Хорошо, что я лежал в это время) Звоню по телефону и подтверждают наличие. Заполняю бронь на самом сайте, думая, какого хрена, мне не позвонили и не предупредили, что все приехало… Заполнил, отправил. Перезваниваю, попадаю на девушку Екатерину (спойлер: этот человек сыграет ключевую роль в покупке сего карабина). Она говорит, что забронировать не получится, бронь ставит бухгалтерия, которая несколько часов назад ушла домой, готовится к завтрашнему 23 февраля и трем дням выходных. Т.е. в любой момент за три дня выходных, карабины в количестве нескольких штук могут совершенно легко продать, кто приедет с рохой, паспортом и деньгами. За деньги:
kalashnikov.com/product/f…ivilian/saiga_mk_223.html
В Ижевске он стоит 34 990 р. Не хило) В Темпе на сайте он оценен в 28 860 р.
В общем, забронировать карабин удалось только в 8.00 в понедельник 26 февраля, тогда, когда я уже за ним ехал по трассе. За это и за суету Екатерине огромное спасибо! Человек дал личный сотовый телефон, общался в свой выходной и всячески помогал в покупке. В процессе оформления, выяснилось, что из Смоленска или области за аналогичным карабином чуть раньше нас, приезжал человек, но он по ошибке поставил в резерв не то что ему нужно было, а моя МК уже ждала моего приезда. Бронь в Темпе выполнена очень хорошо, если за вами забронировали единицу, то снять блок в 1С можно только по звонку в бухгалтерию. Согласитесь, отпахать 400 км в одну сторону и вернуться с фигой, обидно.
После возвращения установили планку Партизан 19 см и накинули для примерки прицел Vortex Razor HD Gen II 1-6х24 RZR-16003. Сейчас уже наверно все приготовили пахнущие помидоры и нацелили их в мою сторону, спешу вас расстроить, выбор именно Сайги-МК обусловлен именно позывом сердца, соответственно топить в комментах за Вепря можно, но желательно ненавязчиво) Я не спортсмен, я не охотник, просто люблю оружие, АК мне кажется не любить нельзя по определению, это как вещь из мужского гардероба, это как станок для бритья, если ты мужчина, значит с определенных лет ты бреешься, значит у тебя должен быть станок для бриться… Это сугубо мое видение мира, оно может отличаться от вашего)
Вскоре "подъедет" роха и мы отправимся в тир, "прибьем" прицел хотя бы на 50 м. В карьере холодновато сейчас.
В сухом остатке Сайга-МК мне вышла по чеку со скидкой в 25 954 р. Если учесть, что я продал один из своих гладких стволов за 25 500 р., то покупка просто шикарная. В добавок затарились патронами, по очень вкусным ценам, все произошедшее считаю удачей)

Полный размер

Полный размер

Полный размер

Полный размер

Полный размер

Полный размер

Полный размер

Полный размер

www.drive2.ru


Смотрите также